陜西產(chǎn)婦墜樓事件當(dāng)事醫(yī)生、助產(chǎn)士接受新京報(bào)專(zhuān)訪稱(chēng)，“產(chǎn)婦無(wú)硬性剖宮指征，可正常分娩”

助產(chǎn)士：家屬“拒絕手術(shù)”是醫(yī)學(xué)術(shù)語(yǔ)

榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科助產(chǎn)士張帆表示，將家屬“聽(tīng)醫(yī)生的話順產(chǎn)”組織為“拒絕剖宮產(chǎn)”

張帆 陜西榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科助產(chǎn)士。9月6日，醫(yī)院公布了記載產(chǎn)程中家屬三次拒絕手術(shù)的《護(hù)理記錄單》，《護(hù)理記錄單》顯示前兩次記錄者為該院的助產(chǎn)士張帆。

產(chǎn)婦曾強(qiáng)行走出待產(chǎn)區(qū)被勸回

新京報(bào)：你當(dāng)天如何參與了馬某某的待產(chǎn)過(guò)程？

張帆：我當(dāng)天下午3點(diǎn)半接班，產(chǎn)婦宮縮一直很強(qiáng)。她躺在待產(chǎn)室大喊大叫，疼得不行，喊著要剖宮產(chǎn)，我就給了她一些心理安慰。

下午5點(diǎn)50分左右，我有一個(gè)二胎產(chǎn)婦要上產(chǎn)床，我的二線助產(chǎn)士接班。同時(shí)，我出去讓家屬給產(chǎn)婦打電話，安撫她的情緒，因?yàn)槔锩孢€有4個(gè)產(chǎn)婦，不能大吵大鬧。

新京報(bào)：馬某某的疼痛反應(yīng)是正常的嗎？

張帆：對(duì)，屬于正常的宮縮，每個(gè)產(chǎn)婦都會(huì)有這種強(qiáng)烈反應(yīng)。

新京報(bào)：產(chǎn)婦可以在待產(chǎn)區(qū)自由走動(dòng)嗎？

張帆：疼的時(shí)候她必須躺下，如果宮口沒(méi)開(kāi)之前，產(chǎn)婦可以選擇自由走動(dòng)，調(diào)節(jié)一下疼痛，不是一定要躺在床上。

新京報(bào)：包括可以走出待產(chǎn)區(qū)？

張帆：不是，她是強(qiáng)行走出待產(chǎn)區(qū)的。當(dāng)時(shí)有兩名醫(yī)護(hù)人員去攔了，沒(méi)攔住，她們就跟出去把她勸回來(lái)了。

“家屬對(duì)產(chǎn)婦說(shuō)你聽(tīng)醫(yī)生的，就好好順產(chǎn)吧”

新京報(bào)：你有向家屬傳達(dá)產(chǎn)婦要剖宮產(chǎn)嗎？

張帆：沒(méi)有，這個(gè)不在我的范圍內(nèi)，這個(gè)權(quán)力是醫(yī)生的。我只能告訴他們，她現(xiàn)在極不配合，可以打個(gè)電話安慰一下。之后，我就繼續(xù)下一步接產(chǎn)工作了。

新京報(bào)：醫(yī)院記錄顯示，家屬三次拒絕剖宮產(chǎn)，這是根據(jù)什么記錄的？

張帆：前兩次是我做的，第一次是我出去與家屬溝通時(shí)，告訴他們宮口也近全了，產(chǎn)程正常，那個(gè)女陪人(家屬)就說(shuō)你做你的吧，讓她自己順產(chǎn)，我們不做剖宮產(chǎn)。就是她說(shuō)了這個(gè)話，我才敢往這個(gè)記錄單上寫(xiě)。第二次是我在產(chǎn)房?jī)?nèi)，聽(tīng)到她走出待產(chǎn)室，又被勸回來(lái)。

新京報(bào)：你在產(chǎn)房里聽(tīng)到醫(yī)護(hù)人員告訴家屬選擇剖宮產(chǎn)？

張帆：沒(méi)有，沒(méi)有聽(tīng)見(jiàn)。

新京報(bào)：沒(méi)有的話，你的記錄里面說(shuō)家屬拒絕剖宮產(chǎn)要求？

張帆：因?yàn)榧覍倬蛯?duì)這個(gè)產(chǎn)婦說(shuō)你回去吧，你聽(tīng)醫(yī)生的，你就好好順產(chǎn)吧，我們現(xiàn)在先不做這個(gè)剖宮產(chǎn)。

9月8日，陜西榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科助產(chǎn)士張帆在接受新京報(bào)“我們視頻”專(zhuān)訪。視頻截圖

新京報(bào)：聽(tīng)醫(yī)生說(shuō)的順產(chǎn)，也就是說(shuō)，你們的意思就是讓她順產(chǎn)？

張帆：因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有明確指征說(shuō)要剖宮產(chǎn)。

新京報(bào)：沒(méi)有明確指征說(shuō)要剖宮產(chǎn)，那你們說(shuō)拒絕了剖宮產(chǎn)要求？

張帆：不是，那句話的意思不是這樣的，那只是我組織的一個(gè)語(yǔ)言，也就是他當(dāng)時(shí)的那個(gè)意思，我不可能把那個(gè)土話寫(xiě)在上面。

新京報(bào)：土話是什么樣子的？

張帆：土話就是你進(jìn)去吧，就聽(tīng)醫(yī)生的話，先給你做順產(chǎn)，我們先不做剖宮產(chǎn)了，我就不能把這個(gè)土話寫(xiě)在病程上。

新京報(bào)：所以，你理解這句話的意思就是說(shuō)“我們不做剖宮產(chǎn)”？

張帆：對(duì)。

新京報(bào)：所以，這就是家屬拒絕了？

張帆：我們必須要整理醫(yī)學(xué)術(shù)語(yǔ)，寫(xiě)在病程記錄上。

新京報(bào)：那你覺(jué)得說(shuō)是聽(tīng)醫(yī)生的說(shuō)順產(chǎn)，然后說(shuō)家屬拒絕你們的剖宮產(chǎn)要求，兩個(gè)意思是一樣的嗎？

張帆：對(duì)。

“護(hù)理記錄單是后來(lái)補(bǔ)填的”

新京報(bào)：什么時(shí)候做記錄說(shuō)家人拒絕剖宮產(chǎn)？

張帆：跟家人溝通后，我先口頭跟李瑞琴大夫匯報(bào)了一下，說(shuō)了家人要順產(chǎn)的意愿，就進(jìn)產(chǎn)房接生了。出產(chǎn)房后，待產(chǎn)室有名產(chǎn)婦出血，我又去照顧她，當(dāng)時(shí)沒(méi)有注意到馬某某還在不在待產(chǎn)室。處理完這些，我就開(kāi)始填護(hù)理記錄單，還沒(méi)填完，二線助產(chǎn)士就告訴我馬某某不見(jiàn)了。

新京報(bào)：你當(dāng)時(shí)沒(méi)填完？

張帆：醫(yī)學(xué)都是先急后緩，這兩個(gè)相比，人命更重要，我們就先去找產(chǎn)婦，(護(hù)理記錄單)是后來(lái)補(bǔ)填的。

新京報(bào)：當(dāng)天下午，臨產(chǎn)的產(chǎn)婦有幾個(gè)？

張帆：當(dāng)時(shí)待產(chǎn)室一共5名產(chǎn)婦，有2個(gè)和我一起上產(chǎn)房，待產(chǎn)室加上馬某某還有3名產(chǎn)婦。

新京報(bào)：馬某某墜落的備用的手術(shù)室是什么樣子的？

張帆：和待產(chǎn)室只隔一個(gè)過(guò)道，那個(gè)門(mén)是感應(yīng)門(mén)，腳踏一下就能開(kāi)。備用手術(shù)室我們一般不用，窗戶(hù)也是關(guān)著的。那天出事后，我看到那個(gè)房間窗戶(hù)是開(kāi)著的，產(chǎn)婦的鞋就放在窗戶(hù)下面。

本版采寫(xiě)/新京報(bào)記者 李相蓉 劉瑞明 程彥琿

“產(chǎn)婦無(wú)硬性剖宮指征可正常分娩”

榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科副主任霍軍偉表示，胎兒接近巨大兒可能，提前告知順產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)后家屬選擇不剖

9月8日，陜西榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科副主任霍軍偉在接受新京報(bào)“我們視頻”專(zhuān)訪。視頻截圖

霍軍偉 陜西榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科副主任，日常負(fù)責(zé)產(chǎn)科臨床工作，8月31日事發(fā)時(shí)當(dāng)班。醫(yī)院病程記錄顯示，產(chǎn)婦馬某某入院后，主治醫(yī)師李瑞琴向霍軍偉匯報(bào)了病情。

胎兒接近巨大兒可能

新京報(bào)：馬某某入院時(shí)情況如何？

霍軍偉：8月30日她待產(chǎn)住院后，李瑞琴醫(yī)生告訴我說(shuō)，這個(gè)產(chǎn)婦“41+1周”了，B超顯示臍帶繞頸一圈，她當(dāng)時(shí)還沒(méi)有宮縮。嬰兒的雙頂徑是9.9，這個(gè)數(shù)值如果到10，就算巨大兒了。入院診斷時(shí)，我們預(yù)測(cè)嬰兒有七斤多，接近巨大兒的可能。

新京報(bào)：以你的臨床經(jīng)驗(yàn)，有接近巨大兒的可能，對(duì)產(chǎn)婦順產(chǎn)有困難嗎？

霍軍偉：一般我們還要具體看骨盆的測(cè)量，她骨盆測(cè)量的匯報(bào)是好的，所以我們告訴家屬，孩子胎頭比較大，生產(chǎn)過(guò)程中致殘的發(fā)生率會(huì)比較高，如果同意剖宮產(chǎn)，我們可以剖，但不是絕對(duì)的剖宮產(chǎn)指征，正常分娩也可以。分娩的過(guò)程是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，它要觀察，如果產(chǎn)程非常順利，那就問(wèn)題不大；如果出現(xiàn)問(wèn)題以后，它可以隨時(shí)剖宮產(chǎn)。

新京報(bào)：入院時(shí)產(chǎn)婦馬某某的家屬有主動(dòng)提出剖宮產(chǎn)嗎？

霍軍偉：沒(méi)有，我們講胎頭大以后建議剖，他們不剖。我們提出了可能的風(fēng)險(xiǎn)，家屬?zèng)Q定后，我們要尊重家屬的意見(jiàn)。但如果在產(chǎn)程過(guò)程中出現(xiàn)了絕對(duì)的硬性剖宮產(chǎn)指征，他們堅(jiān)持不剖，我們就會(huì)讓他們簽字，證明對(duì)胎兒和產(chǎn)婦可能會(huì)有影響。

新京報(bào)：如果沒(méi)有硬性剖宮產(chǎn)指征呢？

霍軍偉：沒(méi)有的話，我們就是口頭告知?，F(xiàn)在都提倡順產(chǎn)，不是說(shuō)每個(gè)產(chǎn)婦都給她剖宮產(chǎn)，這對(duì)產(chǎn)科醫(yī)生來(lái)說(shuō)是不對(duì)的。幾千年的東方文明，我們老一輩沒(méi)有剖宮產(chǎn)的時(shí)候，都這么順產(chǎn)下來(lái)，所以說(shuō)我們的理念、全世界的理念都是盡量順產(chǎn)，是最好的。

產(chǎn)婦曾自行拔掉縮宮素

新京報(bào)：馬某某多次走出待產(chǎn)區(qū)是為何？

霍軍偉：當(dāng)天主管醫(yī)生告訴我，北區(qū)一個(gè)病人產(chǎn)痛難忍。她把縮宮素拔掉以后，跑到待產(chǎn)區(qū)外，哀求她的家屬給她剖宮產(chǎn)，最后醫(yī)護(hù)人員把她勸回來(lái)，告訴我這個(gè)病人比較煩躁，讓我來(lái)看看。我見(jiàn)她后，她比較激動(dòng)，喊著要剖宮產(chǎn)，我就安慰她，跟她開(kāi)玩笑，讓她情緒好轉(zhuǎn)。

新京報(bào)：她當(dāng)時(shí)需不需要剖宮產(chǎn)？

霍軍偉：當(dāng)時(shí)沒(méi)有硬性剖宮產(chǎn)指征，可以順產(chǎn)。我又給她做了胎檢，胎心正常。當(dāng)時(shí)她旁邊有巧克力、紅牛飲料，我還安慰她說(shuō)家屬后勤工作做得挺好。她平靜下來(lái)后，我們一個(gè)不當(dāng)班的老助產(chǎn)醫(yī)師來(lái)看她，說(shuō)是她的熟人。

這個(gè)醫(yī)師是家屬打電話叫來(lái)的，她檢查后結(jié)論與我一致，說(shuō)產(chǎn)程是好的。但產(chǎn)婦堅(jiān)持想剖，我就讓這位醫(yī)師與家屬溝通，溝通回來(lái)后她說(shuō)正常順產(chǎn)，拒絕剖宮產(chǎn)。我就說(shuō)行，沒(méi)有硬性指征就先觀察。我覺(jué)得這樣不發(fā)生意外的情況下，還是傾向于讓她順產(chǎn)，不是絕對(duì)剖宮產(chǎn)。

新京報(bào)：為什么沒(méi)有引入無(wú)痛分娩？

霍軍偉：我們這里還沒(méi)有開(kāi)展無(wú)痛分娩，無(wú)痛分娩要有足夠的麻醉醫(yī)師，我們的麻醉醫(yī)師連正常的手術(shù)都不夠?，F(xiàn)在“二胎”政策放開(kāi)，我們產(chǎn)房孕婦住院人數(shù)是不斷增高的。

墜樓被發(fā)現(xiàn)時(shí)胎兒已無(wú)胎心

新京報(bào)：何時(shí)知道馬某某墜樓？

霍軍偉：照顧了馬某某大概40分鐘后，我上了臺(tái)手術(shù)，手術(shù)中護(hù)士還跟我反映說(shuō)她又煩躁了。這時(shí)，我讓醫(yī)護(hù)人員繼續(xù)聯(lián)系她家屬看需不需要剖宮產(chǎn)，同時(shí)我問(wèn)麻醉師能不能再安排剖宮產(chǎn)手術(shù)，麻醉師說(shuō)可以。

不久，馬某某的主治醫(yī)師李瑞琴打來(lái)電話說(shuō)病人找不見(jiàn)了，我就讓他們趕快去找。下了手術(shù)后我立馬問(wèn)情況，李瑞琴說(shuō)馬某某可能跳樓了，我就叫上麻醉師一起下樓去找。

新京報(bào)：你找到她時(shí)，她是什么樣的狀態(tài)？

霍軍偉：她半趴著，流了一攤血，身子也多處骨折。我們上去檢查發(fā)現(xiàn)，已經(jīng)沒(méi)有脈搏。檢查過(guò)程中，救護(hù)車(chē)來(lái)了，我們就一起去了急救中心。當(dāng)時(shí)，我先看胎兒是不是好的，一聽(tīng)沒(méi)有胎心，趕緊再做了B超，發(fā)現(xiàn)確實(shí)沒(méi)有胎心了。

新京報(bào)：產(chǎn)婦從待產(chǎn)區(qū)穿過(guò)走廊，去到備用手術(shù)室，最終墜樓，這個(gè)過(guò)程醫(yī)護(hù)人員不應(yīng)該注意到嗎？

霍軍偉：理論上來(lái)講，醫(yī)護(hù)人員是該有感覺(jué)的，但是后來(lái)我才知道，由于當(dāng)時(shí)產(chǎn)房有其他產(chǎn)婦出血，醫(yī)護(hù)人員在照顧。當(dāng)然在這邊忙的時(shí)候，你不能就不管她了，也要隨時(shí)給她聽(tīng)胎心，也要給她觀察。

新京報(bào)：當(dāng)時(shí)，婦產(chǎn)科是不是人手不足？

霍軍偉：不是不足，我們可以再叫，我們隨時(shí)都有備用人員。當(dāng)時(shí)，醫(yī)護(hù)人員與產(chǎn)婦的比例是合適的，不存在人手不足問(wèn)題。